Ребенок не хочет самостоятельности

Столкнулись с необычной (в моем понимании) проблемой — старшая дочка категорически не хочет становиться более самостоятельной. То есть не хочет: сама ходить из школы, брать себе еду в холодильнике, сдавать одежду в гардероб, намазывать зубную пасту на щетку, мыться (и так далее и тому подобное). Все должны делать сопровождающие (их много — 2 бабушки, я, няня). Все мои попытки вручения карманных денег, отправления самостоятельно в школу и прочее встречаются фырканьем и негодованием (такое впечатление, что у нас затянувшийся дошкольный период перешел сразу в подростковый)
Что делать-то? Хотела ее в лагерь отправить хоть на неделю — отказывается категорически. В общем, полное педагогическое фиаско. Дайте совет, как быть.
mako

Примерно полгода назад я жаловалась своему другу, что дочка не делает ничего по дому. Сын делает, а она нет. И мудрый друг мне сказал, что у дочери просто нет необходимости это делать, поскольку она понимает, что есть мама, которая все может сделать, есть брат, который сделает то, что не сделает мама, чего ж ей напрягаться-то?
Я убедилась в том, что мой друг был прав, когда наша семья оказалась в ситуации "мама ничего не может делать". И оказалось, что моя девочка отлично все может, а главное — делает. Сама, постоянно и без напоминаний. А раньше-то, действительно, зачем ей было это?
Musenka

Так она же еще маленькая...
Oker

Понимаю Вашу девочку. Действительно, зачем самой напрягаться, если есть Вы, две бабушки, няня? Другие за неё сделают.
lecola

Мир изменился в сложную сторону, и не стоит сравнивать нас самостоятельных и нынешних. В инете как-то модно быть матерью-ехидной, работать, развлекаться, много сидеть в жж, а дети как бы сами по себе, варят макароны и сосиски. М/ш почти как взрослая работа, кто не учился и не тянул эту лямку, не поймет.
Вы видели взрослых, кому намазывают пасту на щетку? Мыться она будет, видимо, с мужем, со свечами и розами... По поводу еды. Ох, как бы я рада была, если б у меня из холодильника ее не брали, потому что берут не совсем то, что хотелось бы, даже если я уже поставила на стол салат и суп. У меня еще и не женского пола отпрыски. Да. В магазин без проблем, но это, видимо, гены, я шопоголик и получаю удовольствие, даже ничего не покупая, вот и дети просто любят тратить деньги и даже продукты закупают с радостью. Обратная сторона — транжиры и излишне щедрые. Много чего сами даже готовят, но у меня это хобби, близкое к профессиональному, это интересно многим. Но чистка зубов — только с моим контролем и помощью, иначе будет профанация, бесконечная помощь с поиске одежды и завязывании галстуков, шнурков, сбор портфеля и т.д. В лагерь никто не хочет, у нас и дома хорошо. Опять же мы ездим много и отдых планируем с учетом интересов детей. Все нормально.
Вы можете поводить ее на кулинарные мастер-классы для детей, кружки кройки и шитья, в школе труды будут, и вырастет она отличной хозяйкой, просто у каждого свой путь. Купите электрическую щетку, ирригатор, и чистка зубов станет легче. Многие дети не любят чистить зубы. Покупайте удобную легкую одежду, которую не сложно поднимать до высоты стойки гардеробщицы.
Вас много, и это хорошо, это почти как модель патриархальной семьи, где несколько поколений на виду. Девочка видит разные типы поведения, реакции и со временем поймет многое. Просто маленькая еще. Все дети созревают в свое время.
Подружкина

У нас было все то же самое до 9,5 лет. Только дочка еще и в школу не ходила и не хотела. И спала со мной частенько, какие уж там лагеря. Ровно в 9,5 все изменилось — захотела в школу, сама с моей небольшой помощью подготовилась и сдала экзамены, стала везде сама ходить, научилась готовить, стала сама ежедневно без напоминаний мыться и пр. Сейчас почти 11 — совершенно самостоятельно учится, передвигается по городу и организовывает свои дела. И еще о младших вполне по-взрослому заботится.
Ждите. У каждого ребенка свое время вырасти и стать автономным — еще скучать будете по маленькой зависимой от Вас девочке. Главное — хотя бы иногда предоставлять ей возможность что-то сделать самостоятельно, без няни и бабушек. Ну, хоть пару часов в неделю.
Эль Нинья

На самом деле ничего криминального не происходит. И замуж возьмут точно.
В наличии банальная ревность, и даже для этой ревности не обязательно наличие сильно младших братьев-сестер. Дети ведь ревновать могут и просто к любым занятиям мамы, т.е. ревность рождается на конфликте ожиданий и реальности. Ей не достает вашего внимания душевного, а т.к. даже взрослые зачастую не могут сформулировать, из-за чего душевный дискомфорт, то дети и подавно. А выражают дискомфорт вот на таких примитивных ситуациях. Она как бы задирает вас, что ли, демонстративно.
ИМХО побольше ласки, душевных разговоров и главное без упреков типа "уж в 9 лет пора бы самой уже пасту мазать...".
Все наладится, главное тепла душевного им побольше дарить!
irinazh

Маленькая она ещё, вот и всё. Подождите, всё будет.
Мальва

Поручайте ей дела по уходу, присмотру за младшей. У меня старшей 8,5 младшей 5, старшая давно уже мне с младшей помогает, может, например, вечером ее накормить, помыть ее в душе и спать уложить, когда я занята. Ей это доставляет удовольствие, только надо доверять, не одергивать, замечания не делать, только хвалить. Попробуйте...
Гамма

С присмотром за мелкой все как раз нормально. У нас с самообслуживанием проблемы.
mako

Ну, моя в лагерь тоже не хотела и не хочет... А по поводу самостоятельности... У-у-у, как я Вам сейчас завидую, имея излишне самостоятельного ребенка, Вы даже не представляете, как...
Василиса из сказки

Вот честное слово, не понимаю я таких жалоб. Вы (ну пусть бабушки, а не Вы лично) ее кормите-раздеваете-зубы ей чистите (сами, добровольно!) и при этом жалуетесь.
А ведь так просто — или не делайте, или не жалуйтесь! Или примите это как особенность своего ребенка и спокойно ждите, пока ей захочется взрослеть (а рано или поздно точно захочется), или не доставайте ей еду из холодильника, не мойте, не чистите ей зубы... Ну, в школу-то водить придется, конечно. А насчет всего остального — еще ни один здоровый человек не умер от голода перед холодильником, в котором еда. И с грязными волосами она вряд ли захочет ходить в школу, рано или поздно начнет мыться сама...
маугленок

Попытки не делать для нее чего-то пока оканчиваются неудачно — так как она сама тоже ничего не делает, а идет и занимается каким то своим делом (обычно книжку читать). Грязные волосы ее почему-то не волнуют, как и нечищенные зубы. Сама мыть-чистить не хочет. Голод волнует — но оборачивается нытьем "покорми меня".
mako

Господи... книжку почитать... Принесите ребенку плед и чай с баранками, и пусть читает!
УникаЛьнаЯ

"Ребенок тогда становится воистину читающим, когда родители, увидев его с книгой, не радуются, а говорят "Лучше бы делом занялся!" ©
Вот мне точно не придет в голову приносить ребенку чай с баранками, я спрошу, сделал ли он уроки, и напомню, чтобы в комнате прибрался.
маугленок

А чай с баранками зачем?
Birke

Это я образно...
УникаЛьнаЯ

Чтоб под пледом не залеживалась — крошки... брр...
=СветА™=

А самой открыть холодильник и взять оттуда йогурт? Или бутерброд себе сделать? Никак?
Birke

Я была бы рада, если бы мои дети, когда хотят есть, не хватали хлеб с маслом, а ждали, пока мама в тарелку положит. Хоть они и значительно старше...
hanhi

Не, бутерброд может сделать, если перед ней поставить масло, хлеб и сыр.
mako

Насчёт последней фразы — не обязательно. Вы никогда не видели грязных немытых тёток с сальными волосами?
Birke

Только среди маргиналов.
маугленок

А я не только.
Birke

Ну, начать снова мыть ребенка автор всегда успеет, для начала надо попробовать.
маугленок

В возрасте данного раздела — имеет право. При наличии такого количества "обслуги" было бы странно пытаться что-то делать самой.
hanhi

Нормальная женщина растет, ничего не делать. Вас, ярко выраженных феминисток, такое поведение истинной леди, разумеется, настораживает.
культурный шок

А 2 бабушки, Вы и няня — это одновременно что ли? И у всех функция ухода за детьми?
Я бы пошла "в обход". Допустим, в школу ее провожать еще вполне можно, даже нужно.
Остальное можно перевести в разряд обычной заботы о ближнем.
Ей приятно, чтобы Вы (или кто-там-в-наличии) ее покормили. Отлично, поухаживайте, причем приветливо и с удовольствием. А потом невзначай попросите ее принести Вам конфетку, воды или яблоко.
Не хочет сдавать одежду в гардероб — может, ей и впрямь неудобно, из-за роста или тяжести верхней одежды. А вот подержать Вашу сумку, пока Вы надеваете свое пальто, она вполне может.
Помочь мыться — по-моему, не криминал, если перевести в формат "спинку потереть" или помочь промыть длинные волосы.
Ну, т.е. чтобы из ситуации "я маленькая, ухаживайте за мной" все перешло в стадию "у нас все друг за другом ухаживают".
Няня, имхо, в этом возрасте уже лишнее. Няня — это для малышей...
А вообще у меня впечатление, что это все больше Ваша проблема, Вы ищете такие "несамостоятельные" моменты, находите и акцентируете на них внимание...
УникаЛьнаЯ

Няня сидит с младшим ребенком. Соответственно, иногда остается с двумя детьми. Бабушки приходят (по очереди, естественно), чтобы водить старшую на занятия, так как распорядок дня младшей не всегда позволяет одному человеку управляться с обеими.
Мне дочь как раз любит помогать, но сама сделать что-то для себя не хочет. Или боится.
mako

Няня за бабушками следит, видимо... Без няни бабушки обычно маму не слушаются, ребенка кормят запрещенным, теряют детские вещи и т.д.
культурный шок

+100
mako

Хотела сразу спросить, сколько лет младшему ребёнку... Так и есть, младший имеется. И разница в возрасте самая что ни на есть проблемная. Старший ребёнок просто обделён родительским вниманием. Ревнует. Подсознательно хочет стать маленькой и слабенькой, ведь с маленькими и слабенькими все сидят, все их любят и в попу дуют. А старшие, типа, выросли и нафиг не нужны. ИМХО, настолько очевидный расклад, просто классика жанра. Встречается ну очень часто. Просто не у всех старшие дети так демонстративно дают понять родителям, что у них есть проблемы. Ваш даёт. Пользуйтесь, пока не поздно. Замуж возьмут. А вот близкие отношения с матерью и тем более с младшим будут под большим вопросом.
==

Соглашусь. Первое, что пришло в голову — ревность. Старшей нужно внимание, продолжайте ей его давать, только без раздражения, с удовольствием и любовью — Вам сложно, что ли? Делайте за нее, со временем все исправится...
Dragonfly

Да мне не сложно, но хочется все-таки более взрослого отношения от ребенка, которому вот-вот 10 лет стукнет.
mako

Уменьшить количество сопровождающих.
Дикая хозяйка

Вопрос ИМХО решается устранением сопровождающих и как следствие возникновением необходимости шевелиться самой. Из личного опыта — самые самостоятельные дети у родителей, которым некогда все делать за детей в силу объективных обстоятельств.
listochka

Проблема в том, что дома все равно кто-то старший все время есть — так как сидят с мелкой (3,5 года). Мои попытки не делать для нее чего-то кончаются скандалами, так как она сидит и тоже ничего не делает, что в условиях утренних сборов в школу, например, не вариант совсем. Сегодня пыталась отправить ее саму в музыкалку (то есть довезла до ворот и высадила). Ребенок стоял у машины как осел. Пришлось выйти и отвести внутрь. Снятое пальто бросила на скамейку — сама гардеробщице отдавать отказалась. И так все время! У меня ж ее замуж не возьмут...
mako

Отвели внутрь и ушли, если Вам не хочется за ней поухаживать. В чем проблема? Думаете, она так в пальто все занятие просидит в холле?
УникаЛьнаЯ

Это протест. Явный причём. Особенно стояние у машины "как осёл". Бросание пальто тоже не связано с отсутствием самостоятельности.
Против чего у девочки такой явный протест идёт — не могу сказать, Вам нужно самой разбираться.
Birke

Пороть ©. На улице, конечно, ребенка не оставишь, но я бы завела в музыкалку и тут же ушла.
Дикая хозяйка

+1, причём пороть не девочку, а двух бабушек, маму и няню — за то, что так замечательно её воспитали...
Birke

Да, тоже вариант...
Дикая хозяйка

Я за, если это поможет делу. Плохо у меня с воспитанием детей. Все на шею садятся моментально.
mako

Я всегда утверждаю, что если человек добровольно подставляет шею — только ленивый не сядет. Так и тянет присесть...
Birke

Может, ревность так проявляется?
Она и так старшая, мелкой наверняка внимания больше уделяется. А если она еще и самостоятельной станет, вообще внимание обращать перестанут...
Ci Sara

Странно, что Вы одна среди отписавшихся поняли это. На мой взгляд, это настолько очевидно...
==

У меня пока один ребенок, опыта ревности не имею. Зато имею опыт бросания детя на самого себя. В результате чего проблема только с усаживанием после школы за уроки. А одеться-помыться-пожарить_себе_омлет/погреть_су¬п-макароны-котлеты — прибраться в комнате (после напоминания, но тем не менее) и прочая, прочая — это леХко. Из своего опыта и писала.
И — да, у подруги 9-летняя дочка при наличии в семье младшего ребенка вполне себе самостоятельная. Так что это хорошо, что нашлись Вы и Ci Sara, которые смогли увидеть проблему и с такой стороны тоже.
listochka

Так я и не говорю, что во всех семьях с 2 и более детьми и такой разницей существует подобное. Во-первых, всё же есть мудрые родители, умеющие выстроить отношения так, чтобы старший ребёнок не чувствовал себя изгоем после рождения младшего. Таких родителей немного, собственно, как и вообще умных людей. Но они есть. Во-вторых, не каждый ребёнок будет проявлять свою ревность и недовольство в открытую. Многие страдают внутри, молча. И родители узнают об этом частенько уже от выросших детей, когда поздно пить боржоми. В-третьих, те дети, которые выражают свой протест, выражают его по-разному, не всегда так, как ребёнок ТС. Но, на мой взгляд, в её случае огромна вероятность именно ревности и недостатка внимания.
==

Ну, совсем не все старшие дети так ревнуют, вернее, так это выражают... не очевидно.
УникаЛьнаЯ

Некоторые старшие дети вообще не ревнуют. А ещё бывают единственные дети, которые ведут себя точно так же, как описанная выше девочка.
И вообще я считаю неправильным все проблемы старших детей списывать на наличие в семье младших. Очень просто с ходу сказать: "А, там младший(ая) есть, ну, всё ясно".
Birke

Подождите лет 15. Вполне возможно, узнаете много интересного... Так часто бывает, ага.
==

Не буду спорить. Не вижу смысла.
Вы априори убеждены, что не бывает дружных, любящих друг друга братьев-сестёр... Все исподволь, тайно друг друга ревнуют и недолюбливают... Видимо, у Вас самой имеется негативный опыт. А у меня есть перед глазами позитивные примеры. Чтобы далеко не ходить — дети наших друзей. Там сыну сейчас 19 лет, его сестре — 17. Любят друг друга, уважают и очень дружат. На все вечеринки он её с собой таскает, на все тусовки. До такой степени, что сестра парню намного ближе родителей. В том смысле, что если маме надо его на что-то уговорить, от чего он категорически отказывается, она бывает вынуждена попросить об этом дочь. Ибо уговоры сестры на него действуют. Никакой гадкой подоплёки там тоже, кстати, нет — у парня давно постоянная девушка и много друзей.
И таких примеров я знаю не один.
Birke