Недовольство оплатой

Чаще всего, как свидетельствуют обсуждения в конференции о нянях и гувернантках на www.7ya.ru, предложения о пересмотре оплаты поступают от нянь, которые или уже подыскали новое место, или в любом случае собираются уходить с нынешней работы. А вот повод для неприятного разговора частенько дают сами работодатели — поздними задержками, другими нарушениями графика работы няни...

Тема: у кого няни, посоветуйте

Сложилась такая ситуация. Наша няня приходила забирать из садика ребенка (5,9) в 18.00 и оставалась с ним до 21.00. Но в последнее время мы задерживались и приходили в 21.30, максимально в 21.50. И вдруг она затребовала у меня за время после 21.00 двойную оплату (как в такси, видимо), а с 1 февраля хочет, чтобы мы подняли ей плату до 200 р./в час. и после 21.00 — двойной тариф. До этого оплата была 150 р. Я к тому всегда отдавала ей 500 р. за 3 часа и никогда не спрашивала оставшиеся 50 р. Я, честно говоря, в шоке сижу после такого заявления...
В ее обязанности входило забрать ребенка, довести до дома, погулять на площадке по дороге домой, если погода позволяет, покормить, приготовленной заранее едой, поиграть, позаниматься... (Толком никогда ничего не могла выбить из занятий. Просила почитать — не читают, просила "Ступеньки" Петерсона поделать — не делают, только тупо обводят буквы, которые им дают в саду. Все остальное даже не открывают.) Дождаться нас.
Хочу добавить, что никакого профессионального образования у нее нет и рекомендаций тоже.
Как действовать, может кто посоветовать? Честно говоря, даже не знаю, как с ней разговаривать сегодня вечером. Переплачивать точно не собираюсь, занялась вот новыми поисками.
Район Ново-Переделкино, если у кого-нибудь есть подходящая, живущая поблизости к нам, желательно пенсионерка и москвичка, адекватная няня, пожалуйста, дайте знать.
alfika

По своему опыту — однозначно меняла. У меня была няня, которая постоянно была недовольна ЗП, говорила, что мало платим, а холодильник купили и т.д. Хотя платили адекватно занятости и возрасту ребенка. Потом она в один день от нас ушла (не очень приятно). Устроилась на др. работу, но и месяца не проработала там, т.к. денег таких не платили
Daybreak

А я бы сменила такую няню. Получается, что она постоянно не удовлетворена и высчитывает, выкраивает, как бы ей побольше с вас содрать денег. Если все-таки вы договоритесь с ней на прежних условиях, то лишний раз уже не сможете потребовать от нее занятий с детьми, т.к. подсознательно вас будет беспокоить то, что вы "якобы" не имеете на это морального права, т.к. не повысили ей зп, а она вам "одолжение" делает, что осталась и работает.
Понимаю, если бы она активно занималась с ребенком, тогда бы у нее был обоснованный мотив попросить повышения, и не думаю, что вас бы это шокировало или расстроило. Она же просит на пустом месте, ничего не сделав для того, чтобы такую зп получить. Все имхо, возможно, я не права.
=кукушка= (ex.VikkiG)

Скажите, что согласны на двойной тариф, если её рабочий день превысит 6 часов, и согласны на 200, если она пойдет и сдаст экзамен по языку. Попросите её вести дневник прочитанного, чтобы не читать одно и то же по нескольку раз.
NLU

Здорово! Особенно понравилось про экзамен по языку... Беру на заметку. Я в голове уже сто раз прокрутила, что говорить... и всегда, когда до дела доходит, забываю, что хотела сказать.
alfika

Ещё важно не только, что сказать, но и как. Надо, излучая спокойствие и радость, задать 5 вопросов, на которые ответом будет согласие:

1. Вы чувствуете себя хорошо?
2. Вам комфортно в нашем доме?
3. Вам нравится то, чем вы занимаетесь?
4. Вы нашли общий язык с нашим ребенком?
5. Вы действительно хотите продолжать работать в нашем доме?

Имхо если по остальным пунктам Вы довольны няней, хотя бы в целом, то:

1. обязательно фиксируйте на календаре время вашего прихода;
2. по итогу месяца смотрите, сколько сверх получилось;
3. зафиксируйте двойной тариф (например, 300 р. в час). Просто скажите, что если двойной тариф, то без округления часа (ну т.е. если на 20 мин. задержались — то это не 300 р., а 100 р.;
4. выплачивайте по итогам месяца, вместе с з.п.

Спасибо за совет. Но с 1 февраля она хочет получать 200 р. в час и после 21.00 — 400. И хочет она получать их сразу, а не по итогам месяца. При этом обязанности ее остаются прежними.
alfika

За эти деньги можно найти учителя по ф-но с консерваторским образованием (полтора часа 500 рублей).
NLU

Отказать в твердой форме да и все, о чем тут договариваться? Вы предлагаете ей работать за ... в час. До, скажем, 22 часов этот тариф. После — будем оговаривать отдельно, в качестве бонуса обычно домой отвозят, например, чтоб одной не шататься по поздноте. Ну, или еще какие-то варианты, чтоб и вам не обидно, и ей. Если ее не устраивает — будете искать замену. И все тут.
Мне нравятся эти современные старушки — она много хочет, но ничего за это не делает, красота.
rushka

Спасибо. Вы меня прямо встряхнули. А то я вечная мямля, всегда стесняюсь обидеть человека. Она живет через 2 дома от нас — 5 мин. пешком. Дома у нее сын взрослый. Она подрабатывает днем бухгалтером и по вечерам забирает моего ребенка. Думаю, она нашла что-то еще для подработки или ей мы просто надоели, а эти условия — однозначная отмазка, чтобы сказать ей до свидания. 500 р. за 3 часа, я считаю, это вполне нормальная оплата труда. Я к тому же не требую от нее никаких специфических обязанностей, как-то готовка или вождение в бассейн (утром перед работой вожу ребенка сама), а также занятия, просьбы о которых она пропускает мимо ушей.
Сегодня вечером буду разговаривать, хотя меня всю так и трясет.
alfika

Это посягательство на ее личное время. Вообще-то у человека свои дела могут быть вечером. Да и время позднее. Если у нее семья и она ждет ее возвращения в определенное время, то периодические задержки — это скандалы, и это очень, очень напрягает. Я не няня, но если кто-то посмеет без предварительной договоренности задерживать меня после работы, однозначно требую сверхурочные. Они выплачиваются как раз по двойному тарифу. Вы не опаздывайте, и все будет хорошо.
Ягуар

Она Вам как человек нравится? Нравится ли она Вашему ребенку? Про двойную плату — не нужно платить, я считаю, двойной тариф. Доплатить по старому тарифу — да, но не в двойном размере. Моя мама работала няней. Сейчас по Москве тариф от 150 и выше (зависит от проф. навыков и количества выполняемой работы). Были случаи, когда родители задерживались — хозяева просто доплачивали еще за каждый час по 150 р. Скажите, что не намерены платить двойную цену и что тогда будете искать другого человека. Может быть, она поутихнет со своими запросами. Так ей и скажите, что не за что ей такие деньги платить. (Вы сами пишете, что заниматься — она не занимается с ребенком.)
Подари мне лунный свет

Как человек она простой (на вид) и спокойный. Ребенку нравится, но он у меня вообще не равнодушен к бабушкам, особенно если они им интересуются. Он к ней привык. Хотя это за 2 года у нас уже третья няня. Просто первые няни уходили по каким-то своим причинам. А эту, видно, придется ставить на место. Двойной тариф — это вообще... первый раз такое слышу и не знаю, как на это реагировать. Хотя, может, такое и практикуют сейчас няни? А с 200 р. неужели нужно соглашаться? Почитала там внизу: за 180 р. няня с английским, педагогическим образованием и водительскими правами.
alfika

Первый вариант — искать другую няню. Но не факт, что она будет лучше — раз, и не факт, что она, как и две предшественницы, не уйдет по своим причинам, то есть на более интересную ей работу.
Если все-таки няня устраивает — платите ей не менее 180 в час за работу до 22.00, если она, конечно, согласится.
А сколько кто кому платит — это личное дело. Тут и 100 руб./час до сих пор платят — попробуйте, может, и за столько найдете.
))))

Обычно за маленькое количество часов в день платят не менее 200 рублей в час, а двойной тариф — это она уже загнула!
NataliaS

Девочки, спасибо всем. Я ее заменила. Откликнулись в нашей конфе, надеюсь, добрые люди. Вначале буря эмоций, а после разговора в конфе я как-то перегорела. Неделю к 21.00 моя мама приезжала, чтобы передать ей оплату и побыть до 21.30 с ребенком. (По двойному тарифу совсем не хотелось оплачивать.) А сегодня по телефону она спросила меня, что же дальше, я ей спокойно сказала, что ваши условия нас не устраивают — и никаких объяснений. Она же сразу же сказала, что завтра она не придет.
Занавес.
alfika

Тема: выкручивание рук?

Девушки, думаю, обращаюсь по адресу. Очередная домработка, вернее, гувернантка удивляет. Или я не в адеквате.
Брали человека с целью забрать ребенка из школы — дом. задание, коньки, кружки в пешей досягаемости. З\п оговорена.
Вышла к нам 18 января, работала по 1 февраля. Ребенок заболел.
Приходила в 13-15 часов. Уходила в 19-20 часов.
Сегодня было объявлено что з\п 5-го числа ей "неудобно". И 7 тыс. рублей за прошедший период — мало.
Может, в нашей "деревне" отстали от жизни и ценник совсем другой?
Или это возможность манипулировать за неделю до моего выхода на учебу?
Вичента

Сходите в "Няни", там девушка о 20 тыр за 2,5 часа в день думает, соглашаться или нет на такую няню.
Вечная Весна

Ищите другую. Нельзя оставлять прислугу, которая сразу же начинает качать права. Их менять надо в любом случае раз в год, а то они разбалтываться начинают и рамок не видят. Но если с самого начала пошли претензии — ничего хорошего из этого не выйдет, поверьте краеведу... У меня и моих подруг их уже разных столько сменилось...
У меня-то вообще разговор короткий — что-то не устраивает, так сразу на выход. Это ж не я для них, а они для меня...
Лангуста

Ну... может, уборщицу и надо менять раз в год, а вот няню...
Не соглашусь.
У моей мамы была няня с ее года до 6 лет, потом с 6 до 10.
У меня была няня с 10 мес. до 12 лет.
Я своей дочери няню "просто так" не сменю... И я к ней привыкла, и ребенок.
И вообще все ХОРОШИЕ няни работают с детьми долго-долго, по 2-4-6-10 лет. На шею пока никто не сел.
Живая_и_Настоящая

Ну, про менять раз в год — это, конечно, загнули. Просто выбирать надо с умом и четко все проговаривать. У меня действующая няня уже больше года, менять не собираюсь, и она прекрасно работает, никакого разбалтывания или перехода рамок не наблюдается. Правда, я помню прекрасно, как меня по косточкам разобрали и во всех смертных грехах обвинили, когда после недели поисков и полностью охрипшая от разговоров по телефону я тут пожаловалась, что желающих тьма, а брать некого и перечислила свои требования.
WildStitch

С каким бы умом ни выбирал (я на свой пока не жалуюсь), и как бы ни проговаривал — они, даже самые идеальные, через какое-то время начинают разбалтываться. Все.
Просто уже через год начинаешь сам относиться к мелким случаям разбалтывания, закрывая на это глаза. Потому что вроде как человек себя неплохо зарекомендовал. И другого искать лень и вообще страшно — а вдруг хуже будет... Но разбалтываются все и всегда. У меня, слава богу, опыт общения с прислугой с детства.
Я сама не меняю именно раз в год — по вышеуказанным причинам. Что не отменяет того, что я вижу симптомы разбалтывания. Но...
Лангуста

Моя няня занимается моим ребенком. Требование — ОДНО — "нормально с ней существовать". Оно выполняется. Остальное существует в обычном режиме, какие-то условия-потребности оговариваются на месте...
Живая_и_Настоящая

Мне не бывает страшно искать другого человека. Может, поэтому и не разбалтываются. Люди такое чувствуют подсознательно. При этом отношусь с уважением всегда, но граница есть, да.
WildStitch

Ну... у каждого свои требования еще... и определение "разбалтываются" у каждого свое. Может, я слишком строга, конечно.
А новых искать лень ужасно... я и так занята более интересными делами.
Лангуста

А я вот очень люблю подбирать людей на различные места, и это у меня получается. Проверено и не раз. На самом деле забить бы мне на весь предыдущий опыт и податься в эту сферу, тем более что то, что предлагают существующие рекрутеры — просто мрак, волосы на голове иногда шевелятся, когда видишь, кого на какие вакансии предлагают. Но это тогда свою какую-то фирму делать надо, так как образования у меня по этой сфере почти ноль (ну, один курс в МВА не считается, я его уже забыла, есть только природный талант видеть, кто есть ху). То есть на работу меня никто не возьмет. Свою же фирму слабО и по деньгам, и по тому, что там тогда другим заниматься придется, а не тем, что мне удается.
WildStitch

Лучше меня самой МНЕ никто никого не подберет. Вам, я думаю, тоже.
Видеть людей со 100% уверенностью в завтрашнем дне... не знаю...
А без природного чутья женщине вообще — никак!
Вичента

Ну, мне те же рекрутеры не раз говорили, что те новички, о ком отзывалась хорошо, потом очень себя показывали (было время, имела я дело с рекрутерами как работодатель). Так что не совсем из пальца высосано. Пару месяцев назад даже пытались меня тут на некоторые вакансии продвигать на эту тему, но настолько не мои, что в очередной раз удивилась, насколько они не чувствуют, кому куда место. В итоге сказала, чтобы успокоились, что сама найду себе применение. Может, в других странах не так, не знаю. У нас тут в этом смысле провинция страшная.
Вот... ищу свое место. Пока все мимо.
WildStitch

Вы должны прежде всего о своих удобствах думать, а не об удобствах прислуги. Ничем их пока не заслужившей, кстати. Вот когда свою преданность докажет делом — тогда можно будет думать о бонусах. А пока...
Лангуста

Вот — самый здравый и здоровый подход. Респект вам. А то начинают рассусоливать — ах, неудобно... ах, не знаю, как сказать...
W.i.t.c.h.

Проблем с "как сказать" и доплатить у нас нет. Есть адекватные цены за адекватные услуги.
Хотелось мнений соотношения цены и кол-ва времени.
У моей соседки вообще с двумя детьми, по 12 часов + весь дом (готовка, стирка, глажка) + суббота — за весьма скромные деньги.
И всем всё нравится.
Вичента

Либо она всем подругам рассказывает, какая ваша соседка жадина. Либо сама соседка вас дезинформирует.
пчела Майя

Вовсе не обязательно. Из практики знаю, что связь между уплаченными деньгами и качеством выполненной работы и удовлетворением своей работой не всегда прямо пропорциональна.
За одну и ту же работу разные люди просят разные деньги. Кто-то за меньшие выкладывается по полной и вполне доволен, а кому-то всегда мало.
WildStitch

Одно дело — забирать из школы и совсем другое — сидеть с больным ребенком половину дня. Если вы не обговаривали дополнительную плату, то она вообще имела право отказаться.
WildStitch

Имела. Не отказалась. И не "сидела с больным ребенком половину дня".
Это время уходило на выполнение школьных заданий. Дома всегда кто-то был. Я, бабушка или... в общем, не важно.
Человек с соответствующим образованием.
Вичента

Но столько времени тратить обговаривалось или так просто получилось и она сидела дольше? Если обговаривалось, то да, манипуляция. Тогда менять ее и не тянуть. Следующий раз, когда она захочет воспользоваться своим преимуществом и тем, что вам "деваться некуда", может быть намного более невыгодным — за день до вылета самолета или еще что. Такое не лечится.
WildStitch

Предполагалось даже дольше. Во время сессии. Я еще хотела списать на свою мнительность нездоровый блеск в глазах при обсуждении приближающегося часа Х...
На самом деле хотелось узнать адекватность моей цены.
Бывает, что люди сначала стесняются или боятся потерять возможность заработать. А потом ...
У меня нет проблем добавить, но нужно знать, что это неожиданное повышение обосновано и не ожидать "новых витков". Сейчас з\п 15 тыс. рублей в месяц.
Вичента

Не, я бы на вашем месте меняла. У меня ж детей трое, нянь много искала и разные были, опыт есть. Один раз и вот такое было, причем за неделю до того, как сыну надо было идти в подготовительный класс в школу, она запросила вдвое большую зарплату. Знала, что деваться мне некуда: я тогда разведенкой была с двумя детьми = единственный добытчик, полный рабочий день, а моя мама жила за 200 км. То есть я сама водить ну никак не могла, а там же каждый день и в 12 заканчивалось. Я ей, глазом не моргнув, отказала, сказала, что завтра же она может не выходить на работу, потом всю ночь думала, что делать. Да, умней было бы согласиться и выиграть время и уволить потом, как только решу, но у меня такая реакция организма — на шантаж ответ идет прямой и сразу. Решила все, естественно.
WildStitch

Вот интересно, она на следующий день вышла или нет? И что вы делали на следующий день, если она не вышла?
Zeta

Нет, не вышла. Да я бы и не оставила ее, отправила бы домой. Я взяла пару дней отпуска, договорилась со своей мамой, в ее городке намного проще было найти садик 5-летке (у нас тогда была обязательная подготовка 5-леток к школе — или в саду, или подготовительный класс при школе). Потом пару месяцев моталась по всем садикам Риги, пока нашла, куда его пристроить, забрала от мамы и пошли в сад.
Если бы не было никакой возможности взять выходные, то проглотила бы жабу, заплатила бы, но поиски садика провертела бы вдвое быстрее и избавилась бы от нее при первой возможности.
WildStitch

А разве у няни не почасовая оплата?
Галя и

Смотря как она работает. Если полный рабочий день и полную рабочую неделю, то никто часы не считает. Обговаривается четкая зарплата точно так же, как на любом рабочем месте. Если на пару часов, то да, почасовая, с обговоренным минимумом за приход, потому как есть разница — прийти на 3-4-5 часов или на час, или просто от школы до дома довести.
WildStitch

Я так и поняла, что няня не на весь день.
Галя и

С часу дня и до семи вечера, да половину месяца ежедневно (с 18-го до 31-го) — это уже достаточно серьезная работа. Вряд ли обговоренные первоначально привод из школы и кружки столько времени занимали бы. Если занимали бы, и именно столько времени и предполагалось тратить, тогда другое дело. Тогда менять няню.
WildStitch

Искали сейчас няню племяннику, и только почасовая оплата попадалась.
И когда мои были маленькие, тоже была оплата по часам.
Галя и

У нас наоборот все хотят з/п в месяц с условием выполнения определенного фронта работ.
Вичента

Понятно, что в описанных ситуациях выход один — няню придется увольнять. Но вполне вероятно, что можно было и не доводить до этого. Если няня вас в принципе устраивает и вы не хотите оказаться на месте героев сегодняшних тем — два совета. Во-первых, намеренно не занижайте оплату и со своей стороны не нарушайте оговоренный график. Во-вторых, старайтесь опередить няню с подобным разговором. Если видите, что возвращаетесь теперь позже обычного, или ожидаете большей занятости няни (а оговорен оклад) — начинайте обсуждение этой проблемы первыми! Вполне вероятно, что няня в ответ на ваши предложения выскажет свои — но вряд ли они будут похожи на шантаж. И, опять же, все это еще только обсуждается... Так вы предупредите возможное недовольство, поступите просто вежливо и сохраните работника, который для вас ценен.