Про лето, детей и работу

Сломала себе голову, ничего толкового придумать не могу Детям 5 и 8 лет. Как организовать лето? Бабушка и дедушка у нас есть, но преклонного возраста, да к тому же в другой стране. Младший с трудом ходит в сад, оставить его еще и на лето в саду — это вообще жестоко. Да и не решит это проблемы — старшую-то куда девать? Всякие городские пришкольные лагеря — по-моему, максимум один месяц бывают, в июне. А уж если лето вдруг будет как прошлое, то вообще труба. Как вы выкручиваетесь?
автор.

Пока я работала — две недели мы были с ребенком (брали одновременно с мужем отпуск и куда-то ездили), остальное время — дача с бабушкой. К прошлому лету я уже уволилась — вообще проблема отпала.
Но вот как выходят из положения мои знакомые, у которых нет ни той, ни другой возможности:

1. Школьные лагеря работают все лето, просто базируются в разных местах. Через школу возможно организоваться. Также через школу распределяли путевки в лагеря отдыха для детей с 8 лет (правда, все лагеря на море).
2. В районе есть детский сад, имеющий свою дачу. Туда набирают и совсем маленьких детей.
3. Есть лагеря для детей с 4 лет в ближайшем Подмосковье, очень неплохой вариант по отзывам, но недешевый.
4. Договаривались с кем-то из знакомых с детьми, чтобы ребенок по несколько дней пожил у них на даче (больше 5 дней — напряжно, а в пределах недели — ничего).

У меня бабушки часть лета, часть — с няней. Потому что мой отпуск — это всего 2 недели. Я свою, кстати, няню пристраиваю на 1-2 месяца. Подумайте, если Вам будет нужно.
Lira

5 и 8 лучше всего на даче сидеть, мелкие еще. Мои так и сидели в этом возрасте вместе с няней там, я приезжала только на выходные. Но у нас для отдыха место, в смысле и речка есть, и лес есть, и грядок нет. Сосны растут... Платила няне за неделю там ровно так же, как и в городе. В вашей ситуации искала бы няня+дача, то есть со своей дачей человека. Либо снимать в каком-то пансионате номер + нанимать опять же няню. Второй вариант, думаю, сильно дороже будет.
Линдaaa

Один месяц мы были на даче у своего логопеда, у нее там целый детский сад был.
ТанИчка

Когда ребенок маленький был, делили лето с папой и бабушкой. Я везла ребенка на море в июне на 15 дней, потом приезжала бабушка, а я уезжала, и она с ним еще дней 20. Потом папа с ним на даче 14 дней, потом мои следующие 2 недели. Вот так и выкручивались. Когда ребенок подрос и не захотел с бабушкой быть, пару лет перед летом увольнялась и устраивала ему летние каникулы. Только решение об увольнении надо заранее принимать. Чтобы было на что летом отдыхать. Сейчас ребенку 11 лет, да и мой возраст и специальность не позволяет уже так бросать работу (потом тяжело найти что-то). Поэтому 20 дней — мои с ребенком и море. Остальное время — лагеря. По-другому уже не получается.
ольгастик

Когда старшие были мелкими, брала отпуск за свой счет на все лето.
Oker

А в какой сфере вы работали? Отпускали легко или со скрипом? Ваш объем работ как перераспределялся?
автор.

Кстати, здесь в "нянях и гувернантках" ближе к лету появляются обычно предложения типа "няня для ваших детей у себя на даче". Может быть, вам это подойдет?
Musenka

Я просто не представляю, как можно отправить на целую неделю на дачу детей с незнакомым человеком. Если бы у нас была постоянная няня — тогда да, наверное, можно. А с новым человеком — это уж слишком.
автор.

1. Найти семью с дачей и с детьми примерно такого же возраста. Оплатить проживание ваших детей там. Правда, проблема с выходными, будет ли вам удобно на даче или забирать детей в город?
2. Нанять няню, но тут вопрос, насколько это экономически обосновано, и опять же дети в городе будут.
3. Просить за свой счет отпуск и ехать с детьми на море или дачу снимать. У вас этот вопрос будет возникать каждый год, и тут или работодатель вам пойдет навстречу, или расставлять приоритеты. У меня была соседка на даче, она каждый раз в мае увольнялась и с ребенком на даче была, потом с сентября новую работу находила.

Этот вариант мне нравится больше всего.
Когда я работала, брала няню, и она жила на моей даче с ребенком.
Tiramisu

Отпуск месяц, потом за свой счет (сколько дадут), в перспективе надеюсь и в лагерь отправлять на месяц, поскольку бабушки-дедушки больно старенькие у нас. Жалею, что не записала, когда здесь советовали хорошие туристические лагеря — туда, наверное, можно вместе с ребенком сперва съездить и понять, чем там люди дышат. Еще лучше, если бы он увлекся районной туристической секцией, тогда круг общения заранее ясен. От спортивной секции (футбол, например) не очень хотела бы отправлять. Боюсь, идеи не те привезет.
Jen1

Узнать в окружении, у кого дача есть и дети совместимы по возрасту, а затем отправить своих на дачу к той семье, оплатив расходы. И вам хорошо, и та семья с доходом.
natat

Дачи, как я понимаю, нет?
Найти дачу в приемлемой близости от Москвы и снимать ее вместе с другой семьей с детьми. На самом деле такие варианты есть, но нужно искать по всем знакомым. Например. Наш знакомый в прошлом и позапрошлом году имел второй пустующий дом. Целый, удобства на улице, вода только холодная, душ тоже на улице. Вполне приемлемо для дачи, наша дача всю жизнь такая была. 35 минут электричкой до "Войковской". Он свою дачу не сдавал, но можно было пустить пожить друзей. Таких домиков разной степени заброшенности в Подмосковье ПОЛНО. Но нужно либо объехать все поселки, либо опросить кучу народа и найти такой вариант.
Oazis

А кто за детьми-то будет смотреть?
Oker

Я же написала — кооперироваться с другой семьей, где есть бабушки-тети-племянники. И ездить туда с работы и на работу.
Oazis

Мы не выкручиваемся. Я не работаю. Очень удобно, знаете ли.
==

Ещё лучше был бы ответ: "А у меня детей нет".
Birke

Сдерживалась... но таки не могу не спросить автора: а как-то теоретически предполагалось решать этот вопрос, когда дети планировались? Или когда планировался выход на работу?
Ответ анонима из той же серии, что и вопрос автора.
ЗЫ: Прямой ответ по теме: у меня дети с нянями/в лагере/с бабушкой/на море — но вопрос, куда я их буду девать летом, я оценивала ДО, а не после.
сейчас анонимно

А что, возможно все оценить на несколько лет вперед? Насмешили.
А чего анонимно-то не сдерживаетесь? Неловко за глупость, но хочется словцо вставить?
Oazis

Все оценить, конечно, невозможно... но в описанной ситуации я форс-мажоров никаких не увидела — чтоб все было продумано, а потом "вдруг", и что-то случилось.
Более того, ниже прочитала — мама вышла на работу недавно (1-2-3 мес.). Вот когда она выходила на работу — она не продумывала варианты, с кем будут дети летом?
Или (как она написала) планировала брать "за свой счет" — не обсудив это заранее с руководством и не выяснив, как вообще к этому относятся в той организации, куда она выходит работать?
Мне странно такое отношение к жизни — "другой глобус".
сейчас анонимно

Продумывала — в том плане, что если не получится за свой счет — то уволюсь. Выяснять про отпуск за свой счет на этапе собеседования — это, по-моему, почти 100% не пройти его. Это как я искала-искала работу на полдня — никак найти не могла. Потом плюнула, стала искать на полный день — нашла, после того, как уже было согласие о моем выходе на работу, закинула удочки на предмет "поработать какое-то время на полдня" — пока так и работаю...
Я сама не работала много лет, вот только вышла. Отсюда и вопросы такие.
А затраты все возрастают, и зарплаты мужа не хватает.
автор.

Пока маленькие были, ходили в сад летом. Ничего страшного в этом не было, ходили с удовольствием в дежурный сад. Только в одном саду не понравилось.
В прошлом году (т.е. одному 6, другому 8) ездили в лагерь на две смены от Управы.
В этом году два месяца спортивных сборов. К слову, один из них по принципу городского лагеря. Утром к 8.00 привозишь, вечером в 18.00 забираешь.
krot-kat

Мой и в обычный сад ходит без всякого удовольствия, потому что надо. Часто просит оставить его дома или забрать до сна. А уж в дежурный сад, с незнакомыми детьми...
Вот про спортивные сборы для младшего я думаю (года через два), возможно, его и отпустила бы, к тому времени пообщительнее станет.
А сборы у вас не в Канте были?
автор.

Да, это горные лыжи, только ЦСКА.
krot-kat

Т.е. сам лагерь был от ЦСКА, но на базе Канта?
автор.

Нет. Лагерь будет только в этом году на базе ЦСКА. ("Да" сказала к тому, что это горнолыжники такую схему используют). Пока та программа, что предложили, очень понравилась.
krot-kat

Скажите, пожалуйста, как Вы выдерживали прессинг окружающих, что дети в саду? Моему уже сейчас рассказали, что он "бедненький, будет по группам мотаться". Причем до этого ходил летом нормально, просто не приходило в голову, что есть другие варианты, а теперь плачет, требует купить дачу и "отдыхать на ней всё лето". Я вся в раздрае.
Крохозябр

Поприбивать всех (это — первая реакция, её реализовывать не надо). Я просто водила, несмотря на нытье, и повторяла: "Маме нужно работать" (хотя напрягалась, что уж там). У меня оба ребёнка из "требовательных", я как-то более покладистой в детстве была.
Василиса из сказки

У меня такая же первая реакция... Да, водить буду по-любому, ну что ж делать теперь. Буду какие-то городские заманухи придумывать — типа зоопарка какого-нибудь. Ну и выезды на дачи друзей-знакомых в выходные, а то всё зовут-зовут, а мне неловко как-то было соглашаться. А если к каждому, кто зовёт, по разочку съездить — на месяц-полтора хватит.
Крохозябр

Ой, покупайте дачу. Это такой кайф, такая свобода и ощущения, которых нигде больше получить нельзя. Дятлы всякие с соловьями утром-вечером, восходы-закаты, запахи обалденные... Покупайте дачу! Я балдею на даче. Во всех смыслах. От капель воды на листьях, от влажной земли, от ветра, от стука дождя по крыше... От сухих листьев на дорожке и полураскрытых пионов. От крокусов, которые пробивают снег своими ростками... На даче нет городского мусора, можно все лето бегать босиком... Пришла с электрички, обувь сбросила и... А посидеть на крылечке вечерком, пока топится душ в бане... А понаблюдать за синицами, они же к кормушке в очередь выстраиваются, а воробьи мухлюют — залезают внутрь и клюют там, другим не дают. А красная смородина насквозь светится против солнца...
Oazis

Красиво написали! НО мои мужики не любят дачу, как ни поэтизируй... Посему у нас ее нет и не предвидится.
Natem

Да, здорово написано, поэтично! Я в т.ч. за этим в Крым езжу — там то же самое, только в другом разрезе. А на даче с детьми все равно ведь сидеть некому.
автор.

Красоту текста оценила. Купить дачу на доступном расстоянии денег нет. Сняли домик одним летом в Калужской области. Муж сказал, что он "в эти игрушки не играет". Ездила на выходные с ребенком (ибо отпуск летом мне никто не дает, как я уже указала). Первым делом нужно было закупить продукты, ибо ребенка на "даче" нужно было чем-то кормить, и эти продукты припереть. В доме всё было отсыревшее, ибо дом стоял в низине. В субботу выносила всё на солнце — сушить, чтоб нормально спать. Под ногами был бурьян — купила газонокосилку, ребенок сидел на табуреточке у входа в дом, а я в это время косила участок — потом собирала граблями траву, освобождала место "погреться на травке". Ходить босиком там было нельзя, потому что трава коротенькая жесткая осталась — ребенок сразу уколол ногу. В воскресенье утром я банально хотела спать после трудовой субботы, а деть утром хочет кушать, и его надо развлекать. А в 12 пора собираться в обратный путь — приезжали домой в 9 вечера, надо ребенка вымыть, уложить, приготовить еду, самой собраться на работу, выслушать недовольство мужа. В 6 утра с ломящейся от боли после покоса спиной — вставать на работу. Меня хватило такого "отдыха" на одно лето — я думала, умру прям на той "даче". Теперь думаю, что это было зря, потому что у ребенка остались очень позитивные воспоминания — а я то лето отпахала как на каторге, больше просто по здоровью не потяну. А деть считает, что всё это легко и просто. А так ему не с чем было бы сравнивать.
Крохозябр

Да уж, это не отдых. Фишечка именно в расстоянии. У брата есть дача под Клином, но живут они чаще здесь. Вариант съема надо искать в доступном месте. Низины отслеживать. И насчет развлекать ребенка, вот еще. На даче, родной, развлекаешься сам. Благо там есть что делать всегда.
Oazis

Вот о том и речь. Пока все шишки набью со съемом дачи, деть вырастет, и уже дача станет неактуальна. Ну, не было в семье никогда дачи, городские мы. А я сама ездила в сад на дачу на 3 месяца, сама ребенку такого не хочу.
Крохозябр

Мы тоже городские. Но купили и построили дачу и поняли, что жить в городе невозможно. Ребенок в первую очередь и понял. Пришлось продавать дачу, покупать землю в городе и строить дом, чтоб никуда уже не уезжать.
Т.е. городские и выросшие дети вовсе не исключают и дачи тоже.
=СветА™=

ИМХО, ключевое слово "мы".
Крохозябр

Как-то прессинга не было, пока в детский сад ходили. А вот когда 6-летка в лагерь поехал, все кричали ужас-ужас.
Дети часто просят то, чем хвастаются другие. И мои мечтают о даче. На что я говорю: бросаем спорт и покупаем дачу. На что они решили, что дачу купят сами, когда вырастут, от спорта не отказываются.
krot-kat

Ох, надо тоже что-то такое сказать, от чего он не захочет отказаться. Может, предложить отказаться, от лего... Спасибо за мысли! Стало легче, что я не какая-то "мамаша-монстр"...
Крохозябр

Сама в ужасе от перспективы. Нету у меня отпуска летом ни 2, ни 3 месяца, ни за свой счет, никак. Ребенок 4-е лето в саду в городе будет сидеть. Надо было профессию лучше выбирать или мужа побогаче искать. Я когда профессию выбирала, вообще не задумывалась, что будет ребенок, и летом надо будет отдыхать его — вот теперь пожинаю плоды своей недальновидности...
Крохозябр

В этом смысле только сфера образования, наверное, подходит. Но это не мое совершенно.
автор.

А у меня 3 деток и работа весь июнь. Ну, так спят до упора, потом пока позавтракают... Прибегаю с работы я — педагог я. И начинаем-то велосипедный поход, то сплавление по речке — речка в 50 метрах от дома, и мы живем в поселке городского типа. Но у нас 1 садик и 3 школы, не совсем деревня. Но природа, красота. Хорошо, мобильные есть, и старшей уже 11 лет, не совсем детский сад. С нашими зарплатами отдых нам не светит — море там или еще чего. Вот так и будоражимся все лето. Ну, иногда к маме 400 км — туда на поезде, развлекаловка детям, назад муж приезжает. А дети потом долго вспоминают эти путешествия.
Meile

Да, судя по постам, именно там большинство и работает...
Крохозябр

Работаю на работе, которая предполагает 3-месячный отпуск. Порой за свой счет.
=СветА™=

Как мы выкручиваемся — с самого рождения купили дачу, самую простую, недорогую. Вывозим туда бабушку ну и куча родственников на халяву нам на присмотр. После 1-го класса дочь поехала на 1 месяц в лагерь, в этом году — еще раз на месяц + отпуска родителей.
Подруга берет отпуск за свой счет на июль, а августе у нее свой.
ТанИчка

В Управе своего района можно узнать про путевки в лагерь. В прошлом году у нас даже на подъездах объявления вешали, что приглашают детей. По сравнению с коммерческими лагерями недорого, а тем, кто получает субсидию на оплату квартиры, вообще бесплатно. Даже на море были.
Businka

Про дальние лагеря я даже не думаю. В городской можно было бы походить, хотя дочка у меня не особо контактная...
автор.

Идите в городской лагерь при своей школе или в соседний, но в компании с подружкой.
По сути — июнь закрыт, младший доходит в сад, в июне там достаточно много детей, старшая в городском лагере.
Дальше — у вас с мужем ведь по 2 недели отпуска? Вот и чередуйтесь... так 1 месяц протяните, а на август нужно выписывать бабушку в гости. Иначе все иные варианты слишком дороги...
Elen

А у меня была ситуация, что ни меня, ни мужа летом не отпустили в отпуск. Типа у нас садиковский, может и в саду побыть, а у других школьники — им нужней отпуск летом. А если все пойдут — работать некому будет.
Крохозябр

Еще веселее...
автор.

Вот теперь думаю, как лето с коллегами будем делить, когда мой в школу пойдёт. При чем я людей-то понимаю, действительно сложно и дорого всё это организовать. Пока ребенка не было, я в отпуск ходила в ноябре, и то ещё, чтоб в каникулы не попасть. Проблема на самом деле массовая, у кого нет бабушек-дедушек, неработающих жён на даче.
Крохозябр

Нельзя бабушку выписать. Со здоровьем плохо. С июнем — да, все более-менее, по инерции доходит. Тем более, в июне они в свой сад ходят.
автор.

Только поэтому и не работаю — не хочу лето детей в городе держать и отправить не с кем.
мамАсЯ

Все-таки 9 месяцев работы дадут приличную прибавку к семейному бюджету. Нам это не лишнее совсем.
автор.

Вопрос приоритета.
мамАсЯ

Пока есть, на что жить, это вопрос приоритета.
Businka

У меня отпуск теперь большой, так что 2 месяца со мной на юге, июнь — там же с бабушкой. Раньше я была на фрилансе, работала дистанционно, так что вообще все лето проводили с детьми и компом с работой на море...
Musenka

Оба варианта отличные. А если не секрет — сколько времени вы тратили на работу на море? (Шепотом, совсем обнаглев — и сколько это приносило денег?)
автор.

Ну, на море я без ноута ходила... В 11 мы всегда с пляжа уходим, так что часик-другой можно в доме поработать, пока дети читают-пишут, пару часиков после обеда, в тихий час (дети обычно спят) — мы раньше 6, а то и 7 на море второй раз не выходим, так что еще и мне можно часик поспать после работы. Ну и ночером пару часиков посидеть по прохладе, когда дети улеглись.
Денег было, конечно совсем немного, но все же хоть сколько... Да и тратится на юге меньше, так что суммы, которой в Москве "на булавки" мне, там недели на 2 скромной жизни хватает.
Musenka

Т.е. часов 5 работы получается. А такую работу с ходу можно найти или это что-то узкоспециальное? У меня, правда, не такие волшебные дети — они с двух лет не спят днем.
автор.

Какое там узкоспециальное... редактура, корректура, сайты — это практически каждый может, потому и трудно с ходу найти.
Musenka

Вот именно — ещё найди ее, эту работу-то. У меня такую найти не получилось. То, что находила я, — нерегулярный доход и много ночной срочной работы периодически (переводы).
Василиса из сказки

Ну, удается же некоторым... У меня, правда, пока не получится — ноут не успею до лета купить.
автор.

У меня отпуск 2 месяца, июнь: свекровь, мама с папой, подруга.
ЛУЧИК

Можно найти апарт-отель (Турция, Кипр), где есть и ресторан, и плита в номере. Это на случай, если наскучит ресторанная еда, а заодно и в целях экономии. 2-3 недели с мамой, потом приезжают бабушка с дедушкой, им все показывается-рассказывается, закупаются продукты первой необходимости, мама уезжает, остаются бабушка с дедушкой на месяцок, остаток лета — приезжает на смену папа.
Я думаю, бабушка с дедушкой будут даже рады в таком формате время с внуками провести. Там еще обычно и детский клуб есть, концерты по вечерам, экскурсии и т.п.
VarvaraVarvara

Да, это не пройдет, даже если бы бабушка-дедушка были на 20 лет моложе. А сейчас это и вовсе нереально.
автор.

А можно поехать бюджетно и в Евпаторию.
ТанИчка

Относительно бюджетно можно. Но не с кем же.
автор.

Почему нереально? Из-за возраста? Или бюджета?
Просто мне кажется, что летний отдых очень важен для детей как с точки зрения здоровья, так и развития вообще. А у Вас еще предложенный мной формат позволит дедушке-бабушке с внуками пообщаться и на курорте побывать заодно, что тоже важно...
VarvaraVarvara

Из-за всего сразу. И денег нет, и родители не в том состоянии.
автор.

Но некоторым пожилым людям перелеты противопоказаны.
Да и находиться с двумя мелкими детьми в чужой стране — это нервы и ответственность, а никакой не отдых.
Oker

Ну да, мои уже и не ездят далеко, тем более, не летают. И сидеть на жаре, присматривая за купанием в море, например, никак не смогут.
автор.

Ну-у-у, не всем по карману прожить 3 месяца в апарт-отеле на Кипре или в Турции.
Natem

Не всем. Так никто же не озвучивал, что ищется бюджетный вариант...
VarvaraVarvara

Сколько же это будет стоить?
Крохозябр

Ну, понятное дело, что по-разному: зависит от кол-ва звезд, от страны... то есть пятизвездочный отель на Кипре и трехзвездочный в Болгарии — сами понимаете...
VarvaraVarvara

Сидим по очереди — я, муж, бабушка с дедушкой. Каждый по 2-3 недели выезжает куда-то с ребенком, остальное время в городе. Тот, кто может — отпрашивается с работы на полдня, потом его сменяет второй член семьи. Июнь — самые низкие цены на путевки, но его можно и в Москве спокойно пережить — еще не жарко.
Было бы легче, если бы они хотя бы июнь учились!
starka

И я так же. Беру "за свой счет" и уезжаю с детьми на море на Украину. Снимаем комнату, готовлю сама. Это, конечно, для детей отдых, а для меня просто смена дислокации. Но все же ни в какое сравнение с Москвой.
Businka

Да, мы так и отдыхали. Для меня и это отдых, я очень жду лета, чтобы поехать в Крым. И устраиваясь на работу, у меня именно такой план был — брать за свой счет. Но я только устроилась, и в июне уже брать на 3 месяца за свой счет... Боюсь, меня выгонят. Даже еще раньше лета — сейчас собирают данные по отпускам, и все мои проблемы всплывут.
А вас легко отпускают, не возникает проблем?
автор.

Мне летом платят 1 ставку, т.е. половину и так небольшой бюджетной з/п, да и есть кем заменить. Собственно, из-за этого я и сижу на такой работе и живу весь год от з/п до аванса.
Businka

Все-таки весь учебный год надо жить, да еще отложить на 3 месяца в Крыму, это не совсем уж копеечная зарплата получается. А вы в каких местах отдыхаете?
автор.

А мы не в Крыму, а Херсонском побережье. Дешевле значительно, но море мелкое.
Businka

А какой примерно порядок цен? Природа какая? Фрукты-овощи намного дешевле московских?
автор.

Чем хуже место, тем дешевле. Поэтому всегда есть выбор.
Мы как-то отдыхали в Херсонской области, Голопристаньском районе, поселке Железный порт. Море есть, все очень, даже пугающе дешево. Но больше не тянет вернуться.
Природа — степь.
=СветА™=

Вот я лично степь не люблю, поэтому меня там не спас бы никакой отель и развлекалово, потому что мне природа нужна. Поэтому и Азов не люблю. А вот простенький санаторий в Хосте или палатки в Грековой Щели (Кавказ) было обалденно хорошо...
Oazis

Меня, к примеру, на такой срок не отпустят никогда — ответственный участок, заменить некем, да и никто не будет корячиться все три месяца вместо меня, тоже в отпуск хочет хоть на недельку.
Поэтому у нас с мужем отпуск строго по графику: 2 недели в конце июля с захватом начала августа и две недели в ноябре. ФСЁ!
А ребенок сидит дома. Вариантов нет, к сожалению. Но так как он домосед, то ему в радость. Дачи у нас нет (никто не любит, и ребенок в первую очередь), бабушек-дедушек, как, впрочем, и других родственников тоже на горизонте не предвидится.
И ничего. Вырастили ребеночка-то. Все ок. Уже взрослый пацан.
Natem

А с какого возраста он так сидел? Вы во сколько приходили?
У меня двое, старшую я, может, еще и оставила бы (пока только на полдня оставляла), но обоих — опасно, они в буйство впадают...
автор.

Мой один дома сидел с 9 лет примерно. Но я работаю с 9 до 17, и рядом с домом, на дорогу 0 трачу (метров 50 пройти), поэтому в 17 уже дома, как правило. И на обед с 12 до 13 домой иду. Так что ребенок не совсем одичавший был. С утра спал долго, к 12 как раз только просыпался. Пока туда-сюда, тут уже и в 5 я прихожу.
Natem